当代著名画家张培生 答客问

当代著名画家张培生

答 客 问

时间：2007年 6月6日

地点：北京亚北别墅区张培生寓所

方式：中央美院刘学波根据谈话录音整理(节录)

       走进张培生先生的寓所，居室之内古朴大方，透露出主人不拘小节而又雅逸的情怀，上得二楼的画室，陡见一块题写着“难得一下楼”的匾额，想毕这就是先生的斋号了，这引起了我深深的好奇，谈话也从这儿开始了。

       “难得一下楼”这个斋号有什么特殊的含义吗？

       张：这得感谢我上海的一位学兄，曾来我处小住，几天之内，见我画画，读书，埋头于故纸堆中，几乎不出门，无不调侃的说我真是“难得一下楼”。退而思之，此中暗含前人“生事且弥漫，愿为持竿叟”之意，而简单随意又不羁绊于俗务的生活恰如我所愿。

       当今社会年轻一代多喜欢流行文化，卡通，动画，流行歌曲，中国画会不会被流行文化所取代而日趋没落呢？

       张：喜欢流行文化也没有什么不好，流行文化最大的特点就是传递给人的信息非常简单、直接、原始，使人不必付出劳动就会得到满足。随着年龄的增长，对人生的更多感悟，他们就会感到不满足了。艺术之道，因难见巧，没有难度就没有高度。对高雅的艺术，对中国画的学习，不断对比那些微妙之处，才能领略其美，这种美的享受是高层次的，是以艰辛的劳动为前提的。真正体味到笔墨的意味，就必须努力，这是中国画中精微的维系命脉的东西。

       你对吴冠中先生的”笔墨等于零”有何看法？

       张：前几年吴冠中先生的“笔墨等于零”一些媒体刊物炒得沸沸扬扬，很多人打着捍卫中国画的旗帜对其宣战。我看了他们发表的文章，觉得真是可笑，很多人可能连吴冠中先生写的原文都没看过，就义愤填膺。其原文是“脱离具体画面的孤立的笔墨，其价值等于零。”他这里所讲之笔墨当指纯粹技法层次的” “用笔”， “用墨”。我以为此言极是，凡艺术家要说自己的话，就要用有个性，有思想性，有感情的笔墨，表达自己的思想，营造自己画面的意境。而不是纯以前人的一山一水，一树一石的画法去套客观对象。社会上有以掌握一两种笔墨技法的各种“牡丹王”“梅王”等等，徒以炫耀技法为能事，真可谓江湖杂耍，与艺术无缘。一味地追求笔墨，也曾在国画传统中造成了一定的负面作用和消极影响，如清四王一味摹古，造成作品的陈陈相因。

       但是就艺术表现和鉴赏来说， “言既是物，表既是里。”形式就是内容，技术和精神如何能够截然分开？高妙的艺术境界本身就包含了应有的技巧，造成以上的原因取决于个人对传统，对笔墨认识的不同程度。

       笔墨有程式，笔墨无定式，缺乏对笔墨的深入认识，简单地破坏和消解掉笔墨，对中国画的建设和发展是无济于事的。笔墨的要求是很宽泛的，是几千年传统文化审美心理的反映，当然不讲求笔墨也可以画出一幅好画来，但那一定不是中国画。不讲求笔墨，只会造成在形式上的缺陷和粗劣，而确立新的笔墨规范也不能用肤浅的笔墨去对抗高深的传统笔墨。我们只有在充分认识到传统的精髓和古人的高深之后，才有可能奢谈创新才能，“技进乎道”。

       社会上现在提倡”创意”、”创新”，真正好的作品不是要推翻旧的传统另辟蹊径吗？

       张：一谈创新就要抛弃，与传统不共戴天，但我们真正对传统有多少了解呢？现在关键的问题是我们对传统不是了解的太多而是了解的太少，反对、批判它要建立在充分了解的基础上的。比如我们说某个人不好，而还不认识他，不了解他，这样有意思吗？再说传统是一个历程，无所谓好坏，传统给我们呈现了种种绘画现象，有些是成功的，有些是不成功的，给我们以种种启示，种种警醒，我们又怎么能认为这样的传统不好呢？创新不难，但是要好。美就难了，要有惊人处，在高度深度上能否与古人比肩这才是真正的问题。

       从哪几个方面评判国画作品的好坏？

       张：作品要有个性，有思想性，有感情，不矫揉造作，有感而发，以真为美，然后看技法，要有惊人处，能与古人比。不光要”新”，还要”美”，更要”难”，要有高度，不要人云亦云，要说自己话。

       你认为当代画界有哪些问题？

       张：中国画应该是中国传统文化思想的一种视觉表现形式。近代以来，有人认为把西方的一切都当成进步。失落了自己文化的一代人，会出现彪炳史册的大师？中国传统文化是我们中国人的根，是我们的立足之地，是我们精神依存的家园。

       自然科学与文化艺术还是不一样的，自然科学当然是越进步越好，但是我们不能也用这种”进步论”的观点考量文化艺术。人类的思想感情是共通的，你能说现在的白话诗歌能赶得上唐宋诗词所达到的高度？你能说当今中国画超过了唐宋元人的作品高度？再一个，难道我们古代的文化艺术大师就不追求个性的高度解放和自由吗？就没有对个人价值、尊严、权力的自发追求吗？魏晋七贤、李范、董巨、“四僧”、“八怪”无不张扬着对个性自由发自心灵的呼唤。陈寅恪在写给王国维的纪念碑铭中说：“士之读书治学，盖将以脱心志于俗谛之桎梏，真理故得以发扬，思想而不自由，毋宁死耳。”反省人性，确立人格，高扬价值理想，尊重个人的权力，这才会带来中国文化的真正复兴。

       您有没有打算到社会中做点贡献吗？

       张：对于一个画家，树立画好画的信念，努力钻研绘画的基本功，掌握扎实的基本功，提高各方面的修养，创作出优秀的绘画作品，为社会文明建设，为祖国传统文化增砖添瓦这就是最大的贡献。

       人品，个人形象对一个画家重要吗？

       张：一个画家真正的人品、修养就是画好画的信念，这是对一个画家人品修养的具体要求。当然作为一个公民，还要遵守公民道德。至于形象，长得好看一点对每个人都很重要。古人讲“画如其人”，“书如其人”，他这儿讲的更重要的是指一个人的思想、修养、内涵，个人的修养也会流露于外在的形象。画是灵魂、生命力、人格之表现，人品低者以灵魂献媚，心胸狭隘的人认识事物会很偏颇，他们又能站在一个什么高度上，创作出优秀作品为人类文化增高阔呢？